чечня

[jrougre]

посмотрел тут много фильмов про первую чеченскую.
много думал =)

в общем очень хорошо что это было именно так. Стоит посмотреть видеоотчёт о "боевых действиях" нашей "армии" (131 майкопская бригада) при штурме грозного - толпа обезьян на танках. позорище. причём от младшего офицерства и выше.
у них моцк начал включаться только тогда, когда их долбать начали не подеццки. а так пришли как на прогулку: "выполнять приказ". Забыв важную мудрость: хороший герой - живой герой.

хорошо что это было. эта очистительная жертва вдохнула новую жизнь в начавшую было гнить во всех щелях (и в первую очередь в военном руководстве) российскую армию. Она вспомнила что она есть, для чего она здесь и что такое вообще "война".

Не было бы позора чечни - не было бы триумфа осетии. В очередной раз повторилась ситуация 41го года. Видимо менталитет не переделаешь: пока гром не грянет - русский мужик не перекрестится.
Одна радость остаётся - когда мы спохватываемся - никогда не было "слишком поздно". Заплатив высокую цену мы всё равно таки вытаскиваем себя за волосы из болота. И лишь один риторический вопрос возникает в процессе: на кой х.. я сюда вообще залез %) С этим вечным вопросом в глазах мы и строим нашу историю.

@темы: жизнь

Comments

[Hell_baby]

в Чечне гибли мальчишки, только взявшие в руки оружие, совсем не подготовленные и не очень понимавшие что, собственно, от них надо - поэтому фраза о включении "моцка" - более чем некорректна. вся чеченская кампания, как и все последующие, - отмывание бабла, не более, так что грех о государственности говорить, уж простите)))

а Осетия - это не триумф, а ПОЗОР всей нашей системе внешней разведки и грех эту заваруху дебилов сравнивать с ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войной. а наша армия, как ДО, так и ПОСЛЕ, чеченской кампании, как была в дерьме, так и остаётся.

так что в корне не согласна с постулатом о том, что "очень хорошо что это было именно так". много знакомых ребят погибло во время чеченской кампании, и если кто-то при их родителях допустит сказать такую ерунду - уверена, будет разорван на части...что будет довольно справедливо)))

сорри))

[jrougre]

в чечне гибли солдаты. прошедшие необходимый курс начальной военной подготовки. и гибли они не изза того, что "не умели держать оружие" а изза бездарного управления вполне профессиональных офицеров. в том числе и высшего командования.

не очень понимавшие что, собственно, от них надо

в том то и дело, что они и не должны это знать - на то есть командиры. а вот они воевать были не готовы.

ОЗОР всей нашей системе внешней разведки

но триумф армии) я ж про армию. а не про внешнюю разведку.

потеря трёх танков на всю осетинскую компанию и 67 при штурме грозного - это две большие разницы между "до и "после"


ЗЫ
много знакомых ребят погибло во время чеченской кампании
вообще, на войне людям свой свойственно умирать. я бы не делал из этого истории. Главное - чтобы смерть была не напрасной.

[Hell_baby]

не, ну это смешно, если бы обосрались и в Осетии)) и это страна с некогда амбициями мирового гегемона))) так что нет здесь никаких удач. а в чечне ребята гибли потому что не было задачи - НЕ гибнуть, не было задачи что-то сделать: их так, на расход пускали, пока бабло пилилось)) так что странно это - рассматривать эти кампании с точки зрения военного мастерства, тактики и подготовки, увы. провал был предусмотрен.

[jrougre]

запросто. в осетии мы наступали РАВНЫМИ силами.

а тактическое поражение в первой чеченской связано именно с тем, что рядовые офицеры и их командование то ли не хотело, то ли не умело воевать. и тупо дохло как само, так и губило своих солдат и технику.
и никто не здесь в стороне не остался - виноваты как офицеры бездарно и тупо выполнявшие тупые и бездарные приказы, так и командиры их отдававшие.

я рассматриваю их с точки зрения тактики и военного мастерства, так как умение бороться с тупыми приказами - тоже тактика и мастерство. а его в первой чеченской почему то ни у кого не было.

[Hell_baby]

jrougre, очень наивно)) простите)))

равными силами наступали?))) сравнили грузию и рф))) ну смешно

а чеченский провал объясняется не нехваткой тактического мастерства или чего бы там ни было, а нежеланием и ненужностью победы))) вот такая политика)))

[jrougre]

не стоит извинений: каждый имеет право на своё мнение. не нужно этого стесняться =)

[jrougre]

ну вы и скажете! РФ) там тока 58ая армия была, а не "РФ".

нежеланием и ненужностью победы

то есть когда полковник бросает свой полк в самое пекло и там полностью его кладёт изза безграмотных действий и умирает сам, то это он "от нежелания".
верится с трудом.

[Hell_baby]

когда государство заинтересовано в том, чтобы победа была одержана - оно в бой не новобранцев посылает, а проводит спец.операции (а на это силы есть) для того, чтобы до масштабных кровопролитий дело не дошло. а тогда, помимо необходимости времени для дележки денег и сфер влияния, было очень выгодно отвлечь внимание голодающего народа от разрухи в стране, объединив его в "войне" против чечни - излюбленные и старые полит.технологии))

[jrougre]

современная российская армия способна вести эффективные боевые действия тем, чем есть. не так эффективно как профессиональная армия.
Но первая чеченская компания была провальной именно изза того, что никакие из возможностей имеющейся на тот момент армии адекватно использованы не были.
Эти "новобранцы" при обеспеченном в то время численном перевесе в л/с и в/т, при грамотном (да хотя бы просто адекватном) планировании, руководстве и обеспечении снабжения операции, могли выполнить поставленную задачу без значимых потерь.
Так, например, за 8 лет в афганистане такие "новобранцы" потеряли всего 10% л/с объединённой группировки войск.

Просто, как уже говорил в начале, на момент начала операции в чечне разложение слишком глубоко затронуло все элементы армии. За что, в итоге, расплачиваться пришлось солдатам.
Я думаю, что если бы армия в то время не дошла до такого состояния, никакой войны в чечне просто не было бы.