[jrougre]

03.11.2010 в 00:52

Пишет  My Precious:

(с) aridmoors.livejournal.com/244949.html

Я не могу так.
Я влюбилась в эпоху.
Да нет, я все знаю (добрые люди на просторах интернета много-много слов напечатали, да), что были очереди, все было такое ужасное, темное, мрачное, кошмарное, а еще кгб и сталинизм (и младенцев ел, да), но я не могу. Я смотрю фильмы, и мне хочется выть. Старые советские фильмы. Вы покажите мне хоть один - господи, ну мне не надо сотню, как в СССР, мне не надо много - хоть один покажите! - американский фильм ОБ ЭТОМ. О честности, доброте, порядочности, смелости, о светлом будущем для каждого человека, о том, как здорово трудиться вместе с товарищами, о победе правды, о простоте, о скромности, о братстве народов...

Нет, мне все равно. Мне все равно на колбасу. Представьте себе, да, я живу в Японии. Тут знаете сколько колбасы? Нет, ну хорошо, колбасы нету, но сыра, например - хоть лаптем черпай. Еды полно. На еде вообще все помешаны, любой журнал открой про путешествия - думаете, там будут фотографии пейзажей? - как бы не так, пол-журнала фотографиями еды крупным планом завалено. А как же. В путешествии еда - это самое главное... как там у Стругацких - "приключения тела"? Если бы хоть приключения...

Я признаюсь. Я хочу строить социализм. Причем я еще и привередливая: я хочу его строить вместе со всеми. У себя в стране, а лучше, хотя бы в перспективе, на всем земном шаре. Меня не удовлетворяет своя, отдельно взятая квартира. У меня сейчас есть работа - замечательная, прекрасная работа, всем хороша, платят нормально, на жизнь хватает, непыльная, не тяжелая, вообще даже можно сказать - благородная миссия, учитель; а меня от нее тошнит. Нет, и люди нормальные, не плохие, никто не грубит, порядочные, и начальство нейтральное вполне, и место хорошее; а не могу работать, не могу, хоть убей. Умираю, на глазах же чахну; с ума схожу.
Коллектива нет. Нет коллектива.
И даже вот не в одном этом, маленьком, отдельно взятом коллективе дело - да, я могу поменять работу, найти этот коллектив, решить этот вопрос как-то.
Но страна от этого никуда не денется.

Как объяснить... если я сама не понимаю как следует...
Знаете, в японском метро недавно объявление видела. Лицемерное донельзя, я даже его не сразу прочитать смогла - несколько раз ездила в вагоне, начинала читать, до конца не дочитывала, глаза соскальзывали, пропускала "мимо ушей", благо не на родном языке написано. Японское объявление благотворительной ассоциации. Собирают деньги.
Написано:
"Когда-нибудь еще, однажды, мы вернемся на родину..." - это живая, искренняя надежда беженцев. Беженцы, которые из-за войн или репрессий были вынуждены бежать с родины, живут в чужих странах. Такая жизнь продолжается иногда более 20 лет. Но эти люди, не теряя надежды, изо всех сил учатся и трудятся, храня заветное желание - "когда-нибудь однажды, мы снова вернемся на родину". Мы (организация) помогаем... бла-бла-бла, дайте денег."

И вот я стояла и не знала, что мне думать. Ирония. Сарказм Вселенной. Почти что пол-земного шара живет, не то что мечтая "вернуться на родину" - а даже нет, жутко тоскуя по родине и зная, что никогда, никогда больше такой родины у них не будет - просто потому что если когда-нибудь она еще и случится на земле, такая родина, то они не доживут просто, а потому - не увидят... пол-земного шара простых советских людей. Нет, ну хорошо, я преувеличиваю, я считаю пространство, а не людей, и потом, еще лет 50 - и все уже вымрут, а кто не вымрет, тот потеряет разум - уже ведь вон теряют, ведь мы ж даже привыкли, смотрим в телевизор или газету на очередное "либеральное изречение" какого-нибудь известного с детства актера или писателя и привычно отмахиваемся, отсеиваем - "старый, больной человек"... да даже если не много, даже и если. Понимаете, вот просто сама формулировка, вот это лицемерие - "беженцы", "родина", эта эксплуатация образа - "ах, какой ужас". Ах, они 20 лет живут без родины, ах, они надеются вернуться...
Да, я ощущаю себя беженцем. Нет, не из России в Японию, ха-ха, очень смешно. Меня выгнали с Родины. Из СССР. Из страны, где делались ТАКИЕ фильмы. Где пелись ТАКИЕ песни. Из страны, где был Гагарин. Где верили в будущее.
Нет, я не могу закрыться дома, замуроваться от мира, накачать советских фильмов и ностальгировать "в свое удовольствие", "потому что у нас свобода слова и каждый может выбирать те фильмы, которые хочет". Это не жизнь, это поминки будут.
Я хочу свою страну.

Наверное, кому-то будет непонятно, но я скажу: человек не есть куча мяса. Он даже не есть "просто высокоорганизованная куча мяса", это ничего не объясняет. Правда в том, что пирамида Маслоу - враки. Ну враки. Ну не работает это. Ну не стоят у человека животные потребности на первом месте, не так это работает. Бывает, когда есть все - еда, воздух, вода, баба - а жить не хочется, вот удавился бы к черту. Бывает, когда за другого жизнь отдают, бывает, что за идею, за родину, ради дела. Помните? "Нищие безоружные люди сбрасывают королей с престола из-за любви к ближнему. Из-за любви к Родине солдаты попирают смерть ногами, и та бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине." Пирамида Маслоу, как же.

"Даже в войну мы были людьми, а сейчас озверели"
Наверное, это главное. Это главный аргумент, которого не понять "новому поколению", или американцам с их американской мечтой. Это расстановка ценностей: лучше жить бедно, но дружно, чем сыто, но врозь. Этот аргумент никогда, слышите, никогда не понять человеку, который никогда не жил дружно. Поэтому мы проиграли. Дружбу невозможно рекламировать. Разве можно рекламировать "всехность"? "Купи себе немного любви и честности", ага...

Прочитала все это и подумала, что, наверное, одна из реакций на такие рассуждения будет - "ну и что ты предлагаешь?!" "ты предлагаешь что-то конкретное?!" "и чо? типа, ну вот в чем смысл так вот сидеть и рассуждать, жизнь-то идет!" "чо ты предлагаешь?"

Больше всего мне, наверное, сложно самой так не думать. Не думать так - потому что я так привыкла, потому что все так думают сейчас, и потому что это вранье. Вот такое вранье - изображение "делового, деятельного, занятого, практичного, успешного человека" - оно стало сейчас повсеместным. Это такой способ защиты. Люди надевают на себя маску "а я всегда занят делом и все свои проблемы решаю сам" потому, что они находятся в постоянном кризисе, потому что они никак не могут решить свои проблемы. Потому, что такие проблемы вообще не решаются "деланием", планированием, разумом. Вопрос "что ты предлагаешь" находится с этим миром - с тем, правильным, нормальным миром - в другой плоскости. И что-нибудь по-настоящему решить, находясь в состоянии "что ты предлагаешь", никогда не будет возможно.
Американец, торгующий клевыми тачками, никогда не построит социализм, если хотите.

И еще, из каментов:
"после 3 лет жизни в самой капиталистическрй стране мира, я поняла, что ненавижу капитализм во всех его проявлениях, а ссср был самой крутой вещью в мире." - это из Штатов
"- Хорошо написано, да только я думаю, живи ты в СССР, даже, пусть образца 60-х,
у тебя бы накопилось повода написать примерно тоже самое. "товарищи, что же вы, из-за мелочи какой-то на себя тащите"
Запросто, копилось бы дольше, конечно. Или повезло и почва была бы такая, что ты бы каку не замечала, не соприкасалась. (хотелось бы тебе не замечать и соприкасаться?)

Ну зачем ставить на своем времени крест. Мол, мерзкий алчный мирок.
все хорошее и тут можно найти. Да, сложнее. Да, нет идеологии, много профанации, сложно не быть циником. Сложно не тосковать по детству.
но борись и не скучай по раю.
Тем более, что его нет, но ты знаешь, каким ты его хочешь видеть

[ТС] - Слушай, ты знаешь, ты во многом права, и во многом нет - ну, в смысле, наверное просто не понимаешь. По-моему, ты и я - это как раз те два поколения, где проходит граница между "дети из СССР" и "дети из РФ", как раз она где-то в этой области.

Да, безусловно, если бы я жила в СССР большую часть жизни, то я бы жаловалась. Просто потому что я жалуюсь всегда, человек всегда жалуется, такова его природа, это везде и со всеми происходит. Это даже никак с почвой не связано. Это просто естественное стремление критиковать. Тут не в "замечании каки" дело. Понимаешь, есть разница между тем, когда ребенок вопит, что его кормят манной кашей, и когда мать вопит, что ей ребенка нечем кормить. Вот в СССР была ситуация как раз с манной кашей.
Я не могу, ей-богу, тебе вот в одном комменте рассказать кучу информации, которая меня так заставляет думать, поверь на слово. Ну или хотя бы попробуй сама понять, догадаться, ведь ты же живой человек, у тебя есть чувства, есть разум, ты же смотришь на продукты эпохи - косвенные свидетельства - и видишь, чем они отличаются. Ну не знаю, если тебе мало, ну в статистику по наркомании, беспризорности, заболеваемости загляни по СССР и РФ, чтоб понять, почему это я про манную кашу, к чему это я.

Про ставление креста и скучание по раю - я не скучаю по раю. Я же там не была. У меня детство чисто субъективно не было сплошной белой полосой, хотя бы потому что мне со здоровьем не повезло и я много болела, то понос, то золотуха, нервы постоянные, постоянно отвратительное самочувствие.
Это другое.

Хм. Не знаю. Я принципиально против натужного оптимизма, вот что. Я не люблю, когда среди кучи говна отыскивают пшеничное зерно, гордо поднимают его, измазанное, над головой, и кричат победно: "вот видите, совсем не все в этой куче, кхэм, отходы!"... Это я по поводу того, что "все хорошее и тут можно найти" - нет, не все. Фильмов таких не найти. И той реальности не найти, которая позволяла людям делать такие фильмы. Понимаешь, если есть фильмы, значит была реальность, из которых они произошли, от этого никуда не деться. Я не говорю, что фильмы, как зеркало, отражали реальность - я говорю, что она БЫЛА, и была СООТВЕТСТВУЮЩАЯ. И вот ее нету в нашем мире, хоть разбейся.
И я не хочу идеологию, ты как-то странно меня понимаешь. При чем тут идеология? Разве хотеть нормальных человеческих условий жизни - это какая-то "идеология"?

Знаешь, у меня есть убеждение, что все хорошее в истории человечества (ты заметишь, если литературу почитаешь) начиналось в первую очередь с того, что кто-то один находил в себе смелость открыть глаза и признать, что "мы живем как звери, а надо - как люди". Находил в себе силы заявить, что жить так, как живут сейчас - невозможно, неприемлемо. Немыслимо. Весь гуманистический прогресс на этом построен. На том, что когда-то кто-то находил в себе силы заявить, что больше не в состоянии жить в ТАКОЙ реальности, что человеку требуется другая - лучшая, более правильная, более человечная - реальность; что смирение - грех, что смирение невозможно. Каждая мысль, каждая ступень такого прогресса - это всегда взгляд с более высокой позиции. Когда-то рассказ о публичной казни в ключе "публичная казнь есть чудовищное, неприемлемое событие" - было новинкой, новой мыслью, которая была недоступна большинству; теперь так думают все, и это прогресс гуманной мысли. Вот чтобы был прогресс гуманной мысли, надо, чтоб кто-то (а лучше - многие) заявили, что "так жить нельзя", понимаешь? Неприятие, сопротивление, отвержение - это важная часть развития. Смирение и отыскивание "позитивных сторон" есть удел нищих духом."

@темы: жизнь

Comments

[Mama Africa]

На истерике автор.

Это расстановка ценностей: лучше жить бедно, но дружно, чем сыто, но врозь.

Лучше жить богато и сыто, чем бедно и врозь!
Лучше жить в мире, чем в войне!
Лучше смотреть вперёд, потому что сзади жопа!

Действительно, хочется спросить "и чо ты предлагаешь делать?" чтобы прекратить это нытьё.

Наверное, это главное. Это главный аргумент, которого не понять "новому поколению", или американцам с их американской мечтой. Это расстановка ценностей: лучше жить бедно, но дружно, чем сыто, но врозь.

американский образ жизни - от каждого по способностям, что уже хорошо, но не каждому по потребностям (а намного больше), что плохо, но всё-таки лучше, чем от каждого по способностям, каждому - ниже потребностей. типа, занижайте потребности, господа. типа, "в налоговой инспекции:
- Как вы посмели, заполняя анкету, в графе "иждивенцы" написать "государство"?!!"

Это - хуже, чем американский образ жизни.

В Америке можно быть здоровым, духовно развитым, человеком своего дела, поддерживать здоровье, иметь семью и много друзей. Это можно везде, но там проще, чем здесь. В конце концов, спасите себя и далее по тексту. Совсем не обязательно оборачиваться на тех, кто живёт не правильно: в одиночку жрёт гамбургеры перед теликом или творит всякие бесчинства. Они хоть гамбургеры, а мы водку; а преступлений хватает везде. Соблазнов больше? А кто заставляет ими пользоваться? Там человек хотя бы имеет шанс подойти к черте "каждому - по потребностям", то есть научиться здоровому самоограничению (основная мысль коммунизма), а в России кому дают больше - тот хапает ещё и ещё больше, особенно те, кто из грязи в князи (отсюда потрясающая коррупция и т.п.). Понятно, что американский образ жизни ломает наших: им дают, а они, голодные, хапают и хавают, сколько могут унести, а потом горюют по утраченной девственности.

Спасите себя в Америке, в Японии, в России.

[Mama Africa]

Основной двигатель эволюции - изменение окружающей среды. Бедность, войны и болезни человечество уже испытало и в той или иной степени имеет к этому иммунитет. А тут пришло новое серьёзное испытание - вседозволенность. Кто выживет в этих условиях, тот и поведёт человечество вперёд. На данный момент во вседозволенности лидируют Америка, Европа, Австралия и некоторые страны Азии. Население справляется средне паршиво, поэтому их так критикуют за "разложение общества". А нам это только предстоит, так как экономическая ситуация ещё не позволяет разразиться новой чуме. Но мы идём именно туда. Клянём Америку, корчимся, кривляемся, зато по некоторым мнениям, американизация у нас в стране похлеще, чем в Европе.
В общем, морщимся, упираемся, но идём.
Отсюда и возникают всякие нытики типа "ой как плохо, верните нам обратно наше коллективное нищенство", конечно - там не было новой неведомой напасти (они чувствуют её инстинктивно, наверное), там были бедствия, к которым организм уже приспособился, имеет генетическую память.

Русским уютненько там, где "бедно и дружно". Так привычней. К "дружно и "по потребностям (не значит "богато")" готовы единицы.

[jrougre]

Лучше жить богато и сыто, чем бедно и врозь!

видимо колелктивизм в число твоих ценностей не входит в первой половине фразы ожидалось "богато и дружно". я полагаю что это не случайная описка, а всё таки именно такой подход ближе "американской мечте", которая предлагает личное обогащение и сытость взамен совместному преодолению преград.
я рад, что даже в таких условиях некоторые умудряются не потерять в условиях "американской мечты" духовный уровень не опуститься до животного состояния. но русскому менталитету это чужно.

американский образ жизни - от каждого по способностям, что уже хорошо, но не каждому по потребностям

ТЕЛА.
именно так в "американской мечте" представлен весь перечень потребностей человека.

В Америке можно быть здоровым, духовно развитым, человеком своего дела, поддерживать здоровье, иметь семью и много друзей.

да. звучит впечатляюще. только один вопрос: а что, эта фраза - формула духовного развития =) ? Проблема "американской мечты" как раз в том что она позволяет легко добиваться тех целей, которые можно сформулировать. а остальные цели типа "духовного развития" погрязают и теряются в ворохе бесполезных достижений.
друзья? "в америке не дружат - в америке ходят в гости"
вера? "в америке не верят - он иходят в церковь".
духовное развитие по американски - количество "друзей", частота походов и сумма пожертвований в церковь.
я верю, что в америке есть действительно духовно богатые люди. но они как раз и испытывают отвращение и непонимание окружающей их действительности "американской мечты".

[Mama Africa]

чужно

это тоже не случайная описка? может, ты хотел сказать "нужно"? значит, подсознательно ты уже готов к переменам!
не хотелось бы вести беседу на уровне придирок к речевым ошибкам и опискам.

а остальные цели типа "духовного развития" погрязают и теряются в ворохе бесполезных достижений.

что мешает их ставить и достигать там?
а здесь?

друзья? "в америке не дружат - в америке ходят в гости"
вера? "в америке не верят - он иходят в церковь".
духовное развитие по американски - количество "друзей", частота походов и сумма пожертвований в церковь.

это стереотипы. типа "в россии не пьют водку - в россии её жрут".
- да, жрут. так же как в америке кто-то ходит в гости и в церковь.
но вот ты не жрёшь водку, и я не жру - мы не русские? или мы испытываем выраженное отвращение и непонимание к русскому алкоголизму?
я о нём не так-то часто думаю.

я верю, что в америке есть действительно духовно богатые люди.

[jrougre]

что мешает их ставить и достигать там?

"сон разума рождает чудовищ". то, какие условия в америке создаются для тела, обволакивает и подавляет способность разума слышать голос души.

да. я действительно в это верю. но так же я уверен и в том, что в россии их на порядки больше. и если духовно богатый человек в америке - белая ворона и редкое исключение из правил, то в россии - повседневная реальность. так уж сложилось, что наши условия в наибольшей степени этому способствуют.

[Mama Africa]

а здесь? здесь какие препятствия? Ведь они есть?

[Mama Africa]

а здесь? здесь какие препятствия? Ведь они есть?

jrougre ты ответишь?

[jrougre]

а здесь холодно голодно и трудно =) это всё очень способствует томуЮ чтобы н еотвлекаться от главного - духовного роста.

ты ответишь?

конечно, но я не так часто бываю в дайрях)

[Mama Africa]

так всё-таки, какие же здесь препятствия для духовного роста?

[jrougre]

какие же здесь препятствия для духовного роста

мм.. где "здесь".

в России - только внутренние человеческие факторы. а внешние только помогают: не хочешь, а заставят духовно расти. чтобы духовно не расти в России надо сильно сопротивляться, стараться дистанцироваться от её народа, образа жизни, истории, культуры. что успешно и делают сторонники "западного образа жизни" в России.
в Америке же, напротив, чтобы духовно развиваться ты должен четко осознавать необходимость этого и всегда о ней помнить, чтобы непрерывно преодолевать внешние факторы стремящиеся усилить твоё тело и усыпить разум.

[Mama Africa]

jrougre получается ли из этого, что духовно развитые американцы стоят на ступеньку выше в эволюции? Ведь им приходится сопротивляться гораздо большему количеству соблазнов?
Значит ли это, что духовно развитый американец выживет в России, а духовно развитый русский - не выживет в Америке? Ведь привыкший сознательно отказываться от лишнего куска легче перенесёт голод (фигурально выражаясь), а привыкший отказывать себе в куске хлеба по необходимости сложнее переживёт доступность этих кусков со всех сторон?

[jrougre]

отчасти это верно. я действительно особо ценю духовно развитых людей, которые умудрились этого добиться в условиях "американской мечты". сказано было: "легче вреблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу попасть в рай". те, которые нашли этот путь, - великие люди.

но, во первых, не стоит забывать что в америке жизнь не так весела и прекрасна, и некоторые американцы живут не на много лучше наших бомжей со всеми прелестями препятствий и преград и необходимыми условиями для духовного роста. - далеко не все духовно развитые личности в америке - результат сознательного отказа от изобилия, некоторые из них просто в нужное время были от него отделены внешними условиями

во вторых, лучше духовный рост по принуждению внешних условий, чем духовное разложение, если ты не вошел в "десятку избранных". по этому я считаю правильным и полезным людям остерегаться "американской мечты" и всячески её избегать. не стоит подвергать себя испытаниям без крайней на то необходимости - это глупый риск - прыгать с шестого этажа с мыслью о том, что некоторым удалось выжить.

[Mama Africa]

jrougre

"легче вреблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу попасть в рай"

Религия, как духовная основа общества, выполняет помимо всего прочего роль общественного мотиватора. Т.е. подстраивается под времена, экономическое состояние, темперамент нации и запросы государства. Не столько Православие, сколько Христианство вообще принесло с собой идею о том, что бедность - не порок. Это "оправдание бедности" было и продолжает быть нужным многим людям (обществам). Человеку не свойственно стремиться к бедности, но вынужденную бедность (которая, прежде всего, обязана бедному экономическому положению страны, чем ленности отдельного представителя) не считают пороком.

Однако эта идея не подходит обществам, где бедность обусловлена в основном личным бездействием.

[Mama Africa]

Поэтому вопрос, думаю, своевременный - что есть духовный рост? Единственно ли он заключается в самоограничении?

Я смотрю много американских сериалов, фильмов и познавательных программ, и почти ни одной русской. В них я вижу множество психически здоровых, красивых, самореализовавшихся людей. Специально не буду сейчас упоминать духовное развитие как неопределённую пока единицу.
Например, Доктор Хаус и его команда: его отношения с Уилсоном являют собой пример здоровой мужской дружбы, ничем принципиально не отличающейся от дружбы русских мужчин, люди вокруг него проходят через самые разнообразные жизненные испытания, и где-то выходят победителями, где-то проигравшими. Его отношения с женщинами не проще, чем отношения в моей, к примеру, жизни.
Американские фильмы тоже отражают обычные человеческие сложности, в них часто можно найти какие-то достаточно глубокие мысли. Не во всех, конечно, подряд, но всё-таки они есть. И в основном фильмы, всё-таки, проповедуют добро. **не боевики с Анджелиной Джоли, потому как и наши боевики ничуть не лучше, а хорошие добрые фильмы**
Из программ я смотрю "Переводчик с собачьего" и то, что показывают по кабельному телевидению (оно на 90% американское). Здесь тоже масса увлечённых, психически здоровых, развивающихся людей, двигающих вперёд различные науки и изучающие мир. С них во многом можно брать пример. Так, Цезарь Миллан через правильное обращение с собаками учит быть внутренне спокойным, терпеливым, уравновешенным.

Всё это - информационный стержень американского общества. И нашего во многом тоже, ведь многие сейчас позволяют себе кабельное телевидение.
Связано ли это с духовностью?

Как я её понимаю - непременно. Масс-медия обеспечивает обществу доступ к моральным ценностям, которые и есть, для меня, сущность духовности. Не убивай, не предавай доверия, не воруй, не чревоугодничай и так далее. Всё это так или иначе несёт СМИ Америки. По крайней мере, ей, на мой взгляд, это удаётся лучше, чем НТВ-шным сериалам "Мухтар, ко мне", грязным боевикам или абсолютно бездушным передачкам всего нашего телевидения. Конечно, можно среди их продуктов найти аморальные вещи, тем более, масштабы развития американской киноиндустрии несравнимы с нашими. Но в процентном отношении, больше их там или меньше - можно очень долго спорить, нужно более глубокое изучение. По крайней мере, можно точно сказать одно: вектор развития их общества, судя по кино и СМИ, направлен в сторону добропорядочности и саморазвития в условиях изобилия материальных объектов и возможностей.

[jrougre]

Религия, как духовная основа общества, выполняет помимо всего прочего роль общественного мотиватора.

а религия, как путь духовного совершенства, помогает создавать условия для верного направления развития. и тогда высказывания о бедности уже звучат не как угода времени, а как вне-временное руководство к действию)

Человеку не свойственно стремиться к бедности

на мой взгляд, это - глубокое заблуждение, связанное с погружением в культ потребления. человеку свойственно стремиться к ДОСТАТОЧНОСТИ. и если для кого то этот предел находится до черты бедности - это его выбор. под достаточностью я подразумеваю соответсвие целей и средств. чтобы не умереть с голоду и быть физиечски полноценным не нужно жрать в таких количествах как это делают многие богатые. богатство зачастую (т.е. кроме единичных исключений) сопровождается превышением запросов над достаточными для существования.
богатство разрушает душу, психику и личность. и после этого тебя удивляет что некоторые не стремятся к этому "счастливому саморазрушению"?
здоровому и духовно развивающемуся человеку НЕ СВОЙСТВЕННО стремиться к богатству. так я бы сказал.

бедность (которая, прежде всего, обязана бедному экономическому положению страны

ога. а кто его создал? не надо пытаться видеть причину в каких то абстрактных "внешних условиях" я совершенно убежден, что каждый народ сам создеёт себе те условия, в которых ему на данный момент комфортнее и уместнее существовать. так что наша бедность - сумма наших потребностей.

[jrougre]

вектор развития их общества, судя по кино и СМИ, направлен в сторону добропорядочности и саморазвития

не соглашусь. их кино - кино идей для детского сада в плане осмысления жизни. в их кино любое добро сопровождается насилием и разрушением. рэмбо, бэтмэн - вот их кино. кино НАСТОЯЩИХ американцев (а не русских, которые выбирают для себя из американского проката то, что ближе им). убил всех злых - и ты добрый. вот - главная идея "американских сми и масс-медиа".
более-менее зачатки осмысления жизни начали появляться после падения американского "сверхдержавного" статуса. появилось ряд фильмов в которыз впервые робко начал ставится вопрос "а правильно ли мы живём"

в частности великий фильм "бойцовский клуб".

я рад за американцев, что у них стали появляться такие фильмы.

но мы на этом пути ушли гораздо дальше их. у нас есть "Остров", у нас есть советское кино, и, я надеюсь со временем будет больше русского кино,а не попыток подделок под американскую философию детского сада - она нужна тем, кто еще в нем находится - самому американскому обществу. а для нас это понижение своего уровня развития.

ты просто, к счастью, видишь небольшую но очень хорошую часть американских сми. поживи в америке, и ты поймёшь, что американские сми - это боевики с анджелиной джоли, а не сериалы про хауса)

[jrougre]

в условиях изобилия материальных объектов и возможностей

я бы здесь использовал "не смотря на условия.." =) или "вопреки.." - так даже еще лучше.

[Mama Africa]

на мой взгляд, это - глубокое заблуждение, связанное с погружением в культ потребления. человеку свойственно стремиться к ДОСТАТОЧНОСТИ. и если для кого то этот предел находится до черты бедности - это его выбор. под достаточностью я подразумеваю соответсвие целей и средств. чтобы не умереть с голоду и быть физиечски полноценным не нужно жрать в таких количествах как это делают многие богатые. богатство зачастую (т.е. кроме единичных исключений) сопровождается превышением запросов над достаточными для существования.
богатство разрушает душу, психику и личность. и после этого тебя удивляет что некоторые не стремятся к этому "счастливому саморазрушению"?
здоровому и духовно развивающемуся человеку НЕ СВОЙСТВЕННО стремиться к богатству. так я бы сказал

Я с тобой совершенно согласна Говоря о том, что человеку не свойственно стремиться к бедности, я не имела в виду стремление к богатству. Стремление к достаточности - самое верное.

рэмбо, бэтмэн - вот их кино. кино НАСТОЯЩИХ американцев

Если уж сравнивать, то сравнивать явления одного порядка, правда?
С советскими фильмами бодро встанут в один ряд "Унесённые ветром" и "Крёстный отец"; с "Островом" - "Страсти Христовы", с боевиками рэмбо и бэтмен у нас, боюсь, встанет какой-нибудь "Антикиллер" или там "Вор в законе". Со зрелищными фильмами уровня "Властелина колец", "Гарри Поттера" и "Аватара" у нас и сравнить-то нечего. А есть ещё просто глубокие фильмы "Реквием по мечте", "Форрест Гамп", "Зелёная миля", "Пролетая над гнездом кукушки", "Список Шиндлера" - почему бы не судить американский кинематограф по ним?

Мне кажется глубоко неправильным судить русский кинематограф по Острову, а американский по рэмбо.

поживи в америке, и ты поймёшь, что американские сми - это боевики с анджелиной джоли, а не сериалы про хауса)

Существуют рейтинги, слышал о таком?

[jrougre]

"Унесённые ветром" и "Крёстный отец"; с "Островом" - "Страсти Христовы"

да именно так. на них явно видну и подход к духовным ценностям и наш.
унесенные ветром - фильм про сучку %) именн так я охарактеризовал её духовный мир. фильм посвящён тому как стерва способна идти по головам окружающих.
крестный отец - замечательная история про плохих уголовников и хороших, добрых уголовников, которые убивают людей только со слезами на глазах =)
страсти христовы - жестокий фильм о том как херово выло дохнуть христу. акцент сделан на физическу сторону страданий.

да. хорошие примеры. именно эти различия я и имел ввиду, говоря что им ещё как пешком до китая до нашего уровня понимания духовности. но хорошо что они всё таки пытаются делать небольшие шажочки.

рэмбо и бэтмен у нас, боюсь, встанет какой-нибудь "Антикиллер" или там "Вор в законе"

а я говорил что современный россий ский кинематограф высокодуховен? после двадцати лет культурного упадка не удивительно, что народ наплодил моральных уродов уровня бондарчука-младшего, и последствия этого разложения будут еще не одно поколение аукаться.

[Mama Africa]

да именно так. на них явно видну и подход к духовным ценностям и наш.
унесенные ветром - фильм про сучку %) именн так я охарактеризовал её духовный мир. фильм посвящён тому как стерва способна идти по головам окружающих.
крестный отец - замечательная история про плохих уголовников и хороших, добрых уголовников, которые убивают людей только со слезами на глазах =)
страсти христовы - жестокий фильм о том как херово выло дохнуть христу. акцент сделан на физическу сторону страданий.

Ну, в трёх словах даже Библию можно "опустить". Например, описать её, как книгу, повествующую об отце, который принёс в жертву собственного сына; в этой книге даже есть место, как Бог заключает пари с дьяволом.
Только зачем выворачивать всё наизнанку? Просто чтобы очернить хорошие фильмы, в которых каждый волен сам искать свой смысл, в т.ч. духовный, своих героев? Гляди: Остров - фильм о человеке, который всю жизнь каялся, молился и показушно кривлялся перед церковниками, и предстаёт на экране как эдакий святой, хотя на самом деле убил товарища ради спасения своей шкуры, то есть вполне заслужил скотскую жизнь.

Это вообще какой-то непорядочный приём спора. имхо.

[jrougre]

это ПРАВИЛЬНЫЙ прием спора.
именно ТАКОЕ у меня мнение и никакого другого нет, если есть не согласие с высказанными тезисами, или ты не понимаешь откуда они взялись - это можно (и нужно) обсудить. но я действительно не уважаю фильмы которые ты привела и действительно ТАКОГО низкого мнения об их духовной ценности.

унесенные ветром. девушка действительно стерва. какой её и положено быть. жесткая беспринципная готовая на всё ради комфортной жизни, в том числе и идти по головам своих противников/поклонников. она так и не понимает весь фильм что все её проблемы и несчастья лишь отражение того зла, которое она непрерывно излучает в окружающий мир.

крестный отец - как бы представляли со слезами на глазах доброго и честного гангстера. он тем не менее является убийцей уголовником и занимается насилием над людьми. и опять же все описанные его проблемы лишь последствие излучаемого им зла и агрессии. ах какая жалось сынка убили! а нехрен было заниматься сутенерством, азартными играми и прочей дрянью.

страсти христовы - сам не смотрел и нет желания. но церковь этот фильм к просмотрк не рекомендовала. и отзывы о нем крайне отрицательные. смерть христа это не смерть, а жизнь. а в этом фильме показаны смерть боль и жестокость. эта же история про любовь и мир. как обычно американцы свели любую идею до её повседневного материального облика выбросив из неё всёто что нельзя съесть и с чем совокупиться - так зрелищнее.

таково моё мнение, если подробнее.

[Кирь]

Даже мой муж, сталинист и приверженец классического, Марксистско-Ленинского коммунизма не влюблен в эпоху целиком. Тут надо притормозить чуть-чуть.
Вы обе - две крайности. Одна подверглась советской пропаганде, а вторая - постсоветской.
jrougre , я рекомендую вам обратить внимание на движение "Дух времени". Есть такой проект "Венера". Их постулаты во многом схожи с классическим марксизмом. И их идеи близки к вашим - про светлое общество.
К сожалению, СССР задолго до своего конца отошел от этих идей, пропитался духом потребительства (с верхушки), за что и поплатился. Так что, все, что вас восхищает - это скорее показное напыление, все уже разлагалось.
Bennata

На данный момент во вседозволенности лидируют Америка, Европа, Австралия и некоторые страны Азии.

Америка лидирует по вседозволенности вторжения в чужие страны, влияния на чужую экономику, использование ресурсов других стран. Грубо говоря, пол-мира работает на то, чтобы американцам хорошо жилось. Я никогда не буду ими восхищаться.

[Mama Africa]

Америка лидирует по вседозволенности вторжения в чужие страны, влияния на чужую экономику, использование ресурсов других стран. Грубо говоря, пол-мира работает на то, чтобы американцам хорошо жилось. Я никогда не буду ими восхищаться.

Согласна с тобой по поводу внешней политики Штатов. Но я рассматриваю "дозволенность" или доступность ресурсов - для отдельно взятого гражданина. Как страна добивается такой степени дозволенности - это другой вопрос.

[Кирь]

Bennata

Как страна добивается такой степени дозволенности - это другой вопрос.

Удобная позиция. Вот так и поклонники советской индустриализации закрывают глаза на цену ее.

[Mama Africa]

Это не позиция, а тема разговора. Открой тему про внешнюю политику США, и я с удовольствием тебя поддержу

[Кирь]

К сожалению нельзя совсем разделить: духовное богатство отдельно, то, что стоит в основе всего их общества - отдельно.
Только я вообще не поняла, вы сравниваете Америку сейчас с Россией сейчас?

[jrougre]

есть госудраство, а есть народ. и не важно чем там пропитано государство, дух народа всегда остаётся неизменным.
америкнцы потомки аферистов, беглых уголовников и торговцев, начавших свою короткую историю с уничтожения цивилизации-предшественника. ими всегда и остаются. с соответтвующим уровнем духовного развития. чтобы быть духовно развитым человеком в америке надо перестать быть настоящим американцем и стать немного человеком.

[Mama Africa]

Только я вообще не поняла, вы сравниваете Америку сейчас с Россией сейчас?

да, пытаемся ))

[jrougre]

ну и не только сейчас. н ои в будущем/прошлом - в принципе. саму концепцию.